托纳多雷和他的“天堂电影院”
在今年上海国际电影节的第二节“大师电影课”活动现场，导演朱塞佩·托纳多雷与影评人马可·穆勒围绕放映影片《天堂电影院》展开深度对谈，托纳多雷导演同样也以金爵奖评委的身份出席此次电影节。导演从讲述创作历程到童年记忆，通过对话为观众建起了属于大家的“天堂电影院”。
关于《天堂电影院》的诞生
托纳多雷：我认为写作是一个人独立完成的事。在构思《天堂电影院》初期，我的记忆里充满素材。我曾与《百年孤独》的作家聊过，他告诉我，有灵感的时候先别急着写，要先想。于是我构思了11年，写这个故事的时候只用了两个月。
穆勒：你很多电影后来都变成了小说，为什么《天堂电影院》没有？
托纳多雷：一开始也想写成小说，但我觉得这是一个讲不完的故事。
托纳多雷：看过这部电影的人，会了解放映电影是怎么回事，不是一个导演如何成为导演的故事，而是他如何一步步历练成型。我刻意不去展现“导演”这一职业细节，这反而让人物更有感染力。
“生活讲不完”
穆勒：既然这个故事这么长，为什么没有把《天堂电影院》拍成系列剧？
托纳多雷：首先是资金问题，当然我写过剧版剧本，但23年前就没有机会拍。我并不执着于拍成系列剧。我觉得这是一个讲不完的故事，即使写成小说，也觉得写不尽，生活就是一个讲不完的故事。
《巴阿里亚》——关于西西里的最后一页
穆勒：您在《巴阿里亚》里又讲了西西里的故事，此后您的作品中就不再出现西西里。
托纳多雷：如果《天堂电影院》是半自传体，那《巴阿里亚》就是真正的自传，讲的是我成长的小村子。因为投入了太多感情，所以后面就不再拍西西里。但那份归属感不会消失。之后的故事即使不在西西里，西西里的元素反而变得更多。
穆勒：我很喜欢《巴阿里亚》的结局，这部片子您也与莫里康内合作了。
托纳多雷：是的，但是和之前不同的是加入了很多生活化、真实的声音，用纪录片方式，这些声音串联起了我小时候的记忆。
托纳多雷的“天堂电影院”
托纳多雷：我第一次进电影院大概是六七岁。看到银幕上的人像巨人一样，我就在想：这些人是从哪儿进来的？我盯着银幕旁边的门，还以为他们从那里走出来。电影结束灯亮，那些人就“消失”了。
小时候电影院能抽烟，空气里总有雾。我看到放映厅后面的光，开始好奇电影是怎么放映的。
9岁我自己买了放映机，给别的小朋友放动画片。14岁拿到驾照后，白天上学，晚上放映，一边放一边观察胶片，我自己的放映机放在一边，学着别人的电影剪辑和放自己的东西。。放假就帮人拍照片，也学剪辑，家里到现在还有放映机。
我认识的第一个放映员也是是个摄影师，他教我怎么放电影和摄影。这些经验之后被我写进了电影里放映员的角色。
我想告诉学习电影的年轻人，不要只学一样，特别是剪辑很重要。我现在很多电影都是亲自剪辑的。放映的过程，也是我不断观察别人怎么剪、怎么拍电影的过程。
政治童年与电影记忆
穆勒：据我所知您的父亲是当地的政治官员，您也对政治十分关心。
托纳多雷：我父亲是小镇的执政党主席，我从小就会听到政治话题。我小时候在一次政治集会上放了《死刑台的旋律》这一部电影里莫里康内所作的音乐，那是我第一次放莫里康内音乐的电影，虽然那时我还不认识他。我觉得那个音乐象征平等和公正。我打破工会只能放工人音乐的传统，选择放了电影音乐，一些人觉得我破坏了常规，但是更多人都被音乐吸引了。
“电影语言”永远能听懂
穆勒：您为北京奥运拍过宣传片，但是您并不懂中文。
托纳多雷：电影院的语言我永远能听懂。即使听不懂语言，但是还是能知道情感表达的对不对。所以也可以拍很多其他语言的电影。
拍《幽魂车站》时，德国演员觉得奇怪，说我听不懂他邀请吃饭，却能听懂他的台词在说什么。我告诉他，因为那是“电影语言”。
从西西里走出去
穆勒：如果您现在在中国，是个来自小城市的青年导演，小预算，您会怎么完成自己的片子？
托纳多雷：我26、27岁时，一个罗马导演来西西里拍片，预算不够，就让我和另一个人组队拍摄。他把成果拿去给制片人看，制片人欣赏我，于是才有了后来的机会。要努力投入学习，幸运就会敲门。
关于创作和电影
穆勒：《巴阿里亚》的制作费用很高，但是却选择用纯方言来拍摄，你是怎么说服制片人用方言拍《巴阿里亚》的？
托纳多雷：我一开始就用方言写剧本，制片人根本读不懂。我告诉他，用方言拍会更自然。最终我们拍了两个版本，一个是方言版，一个是带口音的配音版。
穆勒：你如何平衡观众喜好与浪漫表达？
托纳多雷：我从小在电影院长大，知道什么样的电影观众能看懂。我一直坚持的是，只有观众都能看懂的电影，才可以说是经典。当然也有例外，比如《幽魂车站》，观众不多，但真正爱电影的人会懂。
观众提问环节摘录
Q：短视频时代如何吸引观众再进电影院？
A：保持原来的初心和样子，观众不进电影院并不是电影业的危机，只是看电影的方式变得多样，跟50年前比能看的更多了，我对电影业有信心，还是要拍出好电影。当然我还是鼓励年轻人走进电影院，这是不同的氛围，要多看电影
Q：您电影中的主人公总是面临离开还是留下的选择，他们都做出了不同的选择，您如何看待这些选择？
A：保持初心，要有做人的原则要坚定原则。多多坚持了梦想所以选择离开；海上钢琴师的原则是他通过船上的空间了解世界，所以他选择坚守在自己的世界；对多多妈妈来说，也是支持多多的坚守，这也是妈妈的选择。
Q：导演您心中的天堂电影院是什么
A：我在现场感受到的，自己的每一部电影是人生的一个片段，我发自内心拍出每一部电影。
“在家乡的一家电影院要拆掉的时候，我负责拆放映室。那一刻我内心波动很大，决定要拍和电影有关的电影。”
朱塞佩·托纳多雷用11年去写出这部电影，
对他而言，《天堂电影院》不是一部电影，而是他自己和电影相伴的一生。
编辑：沈笑妍
